?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

«Пророков нет в Отечестве своём... Да и в других отечествах не густо.» (с) В. Высоцкий)

Возможно, именно это «отсутствие пророков» заставляет народ постоянно их искать.
А если найти не удаётся? Значит нужно сотворить. Это творение происходит каждый раз при каких-либо «сдвигах» в обществе. Истории известно множество «рукотворных» героев, статус которых позже становился предметом многочисленных спекуляций.

Несколько лет подряд СМИ кричат об острой нехватке «национальных героев», которые могли бы поддержать «национальную идею» (тоже, между прочим, дефицитное явление).
В итоге «поиск» героев стал чуть ли не всенародным делом... (причём еще вчерашние антигерои и враги становятся сегодня святее Мамы Римской).

Лавры «главного поисковика» :) уже многократно :) возложены на известного российского сатирика который, «на полном серьёзе на всю страну вещает о том, какие-де «мы все дураки», не понимаем своего русского счастья происхождения от бога Ра, конь которого — великий таРАкан…» (с)Гаврилов и Ермаков)
Над книгой Задорнова «Язычник Эры Водолея» ухохатывались практически все знакомые мне «язычники-родноверы», показывали пальцем и говорили «фу».

Это «фу», как оказалось, было простой завистью – сатирик на каком-то этапе опередил самих «язычников» в поиске «героя».

Но по последним данным разведки, «язычники» вот-вот возьмут верх! :)
Одно из крупнейших «языческих» объединений России на полном серьёзе обсуждает вопрос о признании полководца Суворова чуть ли не языческим «святым».

Сразу вспоминается классика российской рекламы – цикл роликов «Всемирная история. Банк Империал»:

Императрица: А что это у нас граф Суворов ничего не ест?
Суворов: Так ведь пост, матушка. До первой звезды нельзя. Ждёмс.
Императрица: Звезду Суворову Алексан Василичу.

Александр Васильевич Суворов был глубоко верующим христианином.
Мог ли он мечтать, что однажды «язычники» решат его канонизировать?


Вот такая Рождественская история...

Метки:

Comments

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
femaumnix
9 янв, 2010 18:04 (UTC)
Шикарно!
as_gavrilova
9 янв, 2010 21:26 (UTC)
Да ни то слово :)
yggeld
10 янв, 2010 08:49 (UTC)
Смешно, если бы не было так грустно ;-( "И вам смешно, и даже мне..."
earlyhawk
9 янв, 2010 18:35 (UTC)
Меня! Меня в изыччские святые!

Требы приносить только джеймсономЪ.

Храм - Молли! =)))
as_gavrilova
9 янв, 2010 19:03 (UTC)
Ага :)
Количество треб принимаемых в день лимитировано, очередь рекомендуется занимать с вечера :))))
а дальше понесётся - запись, ночёвки в спальниках на пятницкой, драки с пенсионерками :))))
chinz
9 янв, 2010 19:15 (UTC)
Смеяться будешь, а я даже в Выборге Пятницкую нашла :)))
yggeld
9 янв, 2010 19:53 (UTC)
Это сила привычки. Разумеется, и трактир :-)
as_gavrilova
9 янв, 2010 21:24 (UTC)
Мне это почему-то напомнило старую байку про солдата, который сказал врагам что жил на улице Ленина и не пропалился благодаря тому, что в каждом городе была улица Ленина...
Так может быть Пятницкую скоро ждёт та же судьба? (в хорошем смысле) :)
yggeld
9 янв, 2010 21:54 (UTC)
Так любимая поговорка гасконского и француского короля Генриха Четвёртого, а он знал толк в вине и женщинах :-) , была: "Святая Пятница!"
chinz
9 янв, 2010 22:46 (UTC)
Ну Выборг для этого -- самый знатный плацдарм, там можно не пропалиться, даже если скажешь, что живешь с видом на Красную площадь -- у них в городе главная площадь тоже Красная :)
yggeld
10 янв, 2010 08:51 (UTC)
Ну, теперь же в каждом уважающем себя рассеянском городе есть даже свой персональный Белый дом (спешно перекрашенный из жёлтого).
yggeld
9 янв, 2010 19:12 (UTC)
Кстати, тебе-то родноверческая православныя египтология должна понравиться хотя бы одним обстоятельством. Ибо где Ра, там и Гор. А его египетский профиль ... как ты помнишь ... вполне годится в качестве божественной аватары...
earlyhawk
9 янв, 2010 19:17 (UTC)
Задорновство заразно?

=)
earlyhawk
10 янв, 2010 09:40 (UTC)
Re: Ещё как! Кросавчег :-)
Сойдёт =)
(Анонимно)
10 янв, 2010 09:46 (UTC)
Re: Ещё как! Кросавчег :-)
Ой! Доктор, что это у вас к голове прилипло?
earlyhawk
10 янв, 2010 09:48 (UTC)
Re: Ещё как! Кросавчег :-)
А анонимность Вам какой доктор прописал? =)
yggeld
9 янв, 2010 21:17 (UTC)
Вот, словом, цитирую в продолжение темы о неоязычестве и деградации даже общего школьного образования (из упомянутой выше нашей с Ермаковым книги «Ключи к исконному мировоззрению славян. Архетипы мифологического мышления»):

«Мы знаем, что в рядах нынешних сторонников за возрождение и признание природных верований можно отыскать самых разных людей. Изрядная доля их по сути придерживается весьма эклектичных, искусственных воззрений.

Искусственных в том смысле, что они, скажем, умозрительно принимают на веру некие услышанные или прочитанные где-то декларации. Эти декларации при внимательном рассмотрении являют собою не что иное, как слегка подкрашенные под лубок оккультные или иные, подобные им тексты.

Такое «фричество» уже многажды разобрано и справедливо критикуется с самых разных точек зрениях — как научных, так и просто с позиций здравого смысла.

Да, очень льстят самолюбию униженного жизнью человека эти «веды», «декларации»… как их ни называй, суть одна и та же. Всегда «хитрые враги одурачили», «отняли подлинную историю», провели «идеологическую диверсию». Кто бы спорил, в истории как в политизированной науке всегда хватало «диверсий». Так потому и надо знать её не по романтическим изложениям, что ценят за увлекательный язык, а по документам! И каждый такой документ надлежит выверить и проверить на подлинность ещё и ещё раз, без предвзятости и ангажированности. Целые движения построены на основе художественных произведений, авторы которых… ну, скажем… не знают не только древнеславянского, путая простейшие спряжения глаголов, но и просто современного русского языка.

Под сочинения не вполне здоровых на голову или, очень здоровых и очень корыстных «академиков» невесть каких наук, изыскивающих праславянские письмена в изгибах рельефа местности или «резах» небрежного студента на раскопках, создаются целые «академии».

А за славянское язычество выдают финское или, того круче, современный индуизм, подкрашенный «а ля рюс»… заимствуя для пущего обрусения страницы чужих текстов, и удивляются возмущению авторов.

Известные люди с голубого экрана и на голубом глазу, на полном серьёзе на всю страну вещают о том, какие-де «мы все дураки», не понимаем своего русского счастья происхождения от бога Ра, конь которого — великий таРАкан… даже Омский ГазМяс не выглядит на этом ахинейном фоне столь задорно, как эстрадный «языковед» Задорнов.

А народ, приученный в советские ещё времена почтительно внимать людям с учёными званиями, прислушивается к этим самозванцам… и медленно, но верно разрушает глубинные основы личности.

Для тех, кому лень читать скучноватые издания исторических и литературных памятников, оскорблять свой ум первоисточниками, адаптируется «новая хренология». И порою понимаешь Альфреда Нобеля, запретившего давать таким вот вездесущим математикам премию своего имени. Вместо издания действительных научных изысканий, привлечения к работе интересно пишущих, но серьёзных авторов издательства вбухивают средства в шикарные многотысячные тиражи псевдоисторической развесистой клюквы…

Или так понимается позиция государственной власти:

«Мы должны добиться эффективной работы в деле сохранения культурного наследия <…> Необходимо выработать целостную долговременную стратегию работы в этой сфере и уже сейчас продумывать концептуальные подходы к решению вопросов сохранения нематериального культурного наследия» (Президент России В. В. Путин, выступление на заседании Президиума Госсовета в Москве 26 декабря 2006 г.).» (конец цитаты)
(Анонимно)
9 янв, 2010 22:29 (UTC)
Это КЯТ что ли? Ну, кятовцы совсе охренели. И где это у них висит?
(Анонимно)
10 янв, 2010 12:12 (UTC)
И ЭТО место называют Старейшим Языческим Форумом..

Во-первых это враньё, а во-вторых - позорище.
(Анонимно)
9 янв, 2010 22:55 (UTC)
Да какая разница, кто?
КЯТ - тоже, видите ли... ээээ... не место, где все ходят строем.
Т.ч. не смешноу.

А глупость - оно смешноу.
Может, они этого Суворова с Резуном попутали? Там есть "ыдепты"...
as_gavrilova
10 янв, 2010 07:45 (UTC)
Re: Да какая разница, кто?
ваш коммент похож на шифровку.. смыла не поняла...
(Анонимно)
10 янв, 2010 08:55 (UTC)
Между прочим, чего вы нам лапшу на уши вешаете. Обсуждение на "Доме Сварога" еще не мнение всех язычников. Там как раз грамотно приложили и Задорнова с Хиневичем, и искателей всякой псевдоязыческой истории - родноверов.
earlyhawk
10 янв, 2010 08:57 (UTC)
А скажите пожалуйста, вы себя к кому относите: язычникам, родноверам или кому-то ещё?

И, если можно - почему.

Edited at 2010-01-10 08:57 (UTC)
(Анонимно)
10 янв, 2010 09:16 (UTC)
К русским язычникам, а что, надо было к марийским родноверам?
earlyhawk
10 янв, 2010 09:18 (UTC)
Имхо - нет, не надо -)
as_gavrilova
10 янв, 2010 09:06 (UTC)
Вам никто, ничего, никуда не вешает. В сообщении написано - "в одном из объединений".
(Анонимно)
10 янв, 2010 09:15 (UTC)
Пара идиотов на форуме - это ещё не "одной из крупных объединений". Это пара идиотов.
volhv_peresvet
10 янв, 2010 12:33 (UTC)
Звезду! Суворову Александру Васильевичу
"Александр Васильевич Суворов был глубоко верующим христианином.
Мог ли он мечтать, что однажды «язычники» решат его канонизировать?"

Поздравляю всех участников данной беседы. Насчет "идиотов" нужно конечно разбираться отдельно. А именно стоит выяснить являются ли идиотами те, кто считает себя язычником, но таковым по определению не является, ибо мыслит он по христиански, а не по-русски.

Для таковых язычество - такая же религия, как и ислам, и христианство. Ну не изжили они византийщину в себе.

А всё дело в отношении. Во внутреннем отношении к окружающему миру, к своим Предкам(реальным, а не гипотетическим), и в миропонимании...

И для таких идиотов история их народа заканчивается в 11-м веке. А дальше "провал" вплоть до 90-х. Это ролевики, заигравшиеся в язычество и претендующие на "продолжателей" народной культуры.

Если подходить с иудео-христианских верований, то эти люди конечно правы. Но у язычества своя правда. И диктуется она кровью, а не "убеждениями". Можете и дальше потешаться над тем, что свято, рядя это в любые маски. Вот только правда всегда одна. Думаю, со временем вы это поймёте.
as_gavrilova
10 янв, 2010 13:07 (UTC)
Re:
И в чём по-вашему состоит разница между христианским и русским мышлением? :))))))
volhv_peresvet
10 янв, 2010 17:00 (UTC)
Re:
Разница заключается в смещении понятий, и получается "что для авраамистов хорошо, для язычника(в данном случае Русского=смерть)".

Но тема не о языческом восприятии мира здесь пошла, а немного об ином. И странно, что некоторые участники сей дискуссии забыли то, о чём сами писали в своих печатных изданиях. Вот и захотелось напомнить об одном замечательном труде одного из участников развернувшейся темы, строки которого дословно привожу ниже:

...Чувство родства, традиционные ощущения людей в роде немысоимы без истинного и глубокого ощущения неразрывной связи предков и потомков, людей и богов. Эта связь не только с прошлыми, но и с будущими поколениями.

Почитание предков и традиций есть забота не только о самих себе, но и, в первую очередь о потомках. Выбор человеком своего мировоззрения ни в коем случае не означает отказа признавать своими предками людей, придерживающихся иной веры, ибо религия и предки - не одно и то же.
(С.Э.Ермаков Д.А.Гаврилов "Ключи к исконному мировоззрению Славян. Архетипы мифологического мышления." стр. 218)

В этом же труде и многие ответы на ваши вопросы о "разнице мышления". Да и не только в нём...

Больше мне в данной теме сказать нечего. Умный сам поймёт, дурак не проспится никогда. Всего наилучшего.
as_gavrilova
10 янв, 2010 17:11 (UTC)
Понятно, вы опять переливаете из пустого в порожнее... Как, собственно, и всегда.
Невозможно обсуждать тему в предложенном вами ключе, т.к. вы не можете объяснит в чём собственно заключается разность мышлений.

Вот мне реально не понятно чем конкретно отличается русское мышление от христианского. И думаю что вряд ли кто-то в состоянии это объяснить, т.к. "народная религия" которую вы, судя по всему имели в виду формировалась на основании язычества и христианства. А если она формировалась и на основании христианства, то безусловно включает в себя авраамистические (или как там это слово правильно пишется) элементы. И отличить где в "народной религии" элемент чисто христианский или чисто языческий практически не возможно. И уж тем более невозможно различить "типы мышлений". Так о чём в таком случае с вами говорить?

Что касается приведённой вами цитаты - она совершенно не соотносится с тем что вы пытаетесь доказать и никак не противоречит тому что "один из участников этой дискуссии" пишет в этой теме.
yggeld
10 янв, 2010 20:50 (UTC)
Re: Звезду! Суворову Александру Васильевичу
Дело, должно быть, в реальном положении вещей. Полководец Суворов не является выразителем языческой идеи.
volhv_peresvet
10 янв, 2010 22:33 (UTC)
Re: Звезду! Суворову Александру Васильевичу
Является ли Суворов выразителем какой либо религиозной идеи или нет, должно в первую очередь волновать авраамистов. Для них важна религиозная принадлежность. В язычестве же важна кровь. Он Русский? Победитель? Герой?

И дело вовсе не в "канонизации", а в элементарном проявлении уважения к таким людям, да ещё и из нашего рода. Здесь мне нечего больше сказать, спорить я ни с кем не собираюсь. А вот описание его Людовиком 18-м. Оставляю его на ваше усмотрение:

...Этот полудикий герой соединял в себе с весьма невзрачной наружностью такие причуды, которые можно было бы счесть за выходки помешательства, если б они не исходили из расчётов ума тонкого и дальновидного.

То был человек маленького роста, тощий, тщедушный, дурно-сложенный, с обезьяньею физиономией, с живыми, лукавыми глазками и ухватками до того странными и уморительно-забавными, что нельзя было видеть его без смеха или сожаления; но под этою оригинальною оболочкой таились дарования великого военного гения.

Суворов умел заставить солдат боготворить себя и бояться. Он был меч России, бич Турок и гроза Поляков. Жестокий порывами, бесстрашный по натуре, он мог невозмутимо-спокойно видеть потоки крови, пожарища разгромленных городов, запустение истребленных нив.

Это была копия Аттилы, с его суеверием, верою в колдовство, в предвещания, в таинственное влияние светил. Словом, Суворов имел в себе все слабости народа и высокие качества героев.
as_gavrilova
11 янв, 2010 15:46 (UTC)
Re: Звезду! Суворову Александру Васильевичу
То что спорть с тобой основываясь на логике и здравом смыл дело бесполезное - и так давно понятно.
Так что поднимаю руку....
volhv_peresvet
14 янв, 2010 21:01 (UTC)
Re: Звезду! Суворову Александру Васильевичу
Угу, понятно. Доводы закончились, перешли на личности и оскорбления. Впрочем, как всегда это бывает с людьми недалёкого ума...

...и маленький совет: Об исторических личностях надо судить по источникам и биографии, а не по демшизной рекламе ТВ. А ещё хорошо(если речь идёт об отечественной истории), посмотреть зарубежные источники.

Спор на самом деле яйца битого не стоит, но видно здесь много страдающих алексией. Для таких повторюсь:

Можно ли назвать человека "истинно православным", который по отзывам людей:

"...Это была копия Аттилы, с его суеверием, верою в колдовство, в предвещания, в таинственное влияние светил. Словом, Суворов имел в себе все слабости народа и высокие качества героев." (Людовик 18-й)

То есть(для тугодумов) можно ли назавать "истинно православным" человека, который верит в светилы(Солнце, луну, звёзды итп), колдовство, предвещание

"…Суворов обедает утром, ужинает днём, спит вечером, часть ночи поёт, а на заре гуляет почти голый или катается в траве, что, по его мнению, очень полезно для его здоровья…" (герцог Арман де Ришельё)

Кстати, вот тебе Иггельд выражение языческой идеи(здоровый, экологичный образ жизни).

И можно ли осуждать за что-то человека, который по утверждению Ланжерона "…Это был один из самых необыкновенных людей века, — великий полководец и великий политик." и принёс столько побед России?

А в "Истинно православные" у нас записывали всех выдающихся личностей. Политика тогда такая была: "Православие есть опора самодержавия". И на этом поприще РПЦ присвоила себе вдосталь.

Но, конечно, строящим доводы об этом человеке, как и о других выдающихся личностях сделавших столь много для России, на основании банальной рекламы, объяснять и доказывать что либо бесполезно.

За сим и прощаюсь с милым обществом в данной ветке.
as_gavrilova
16 янв, 2010 07:46 (UTC)
Re: Звезду! Суворову Александру Васильевичу
Да нет никакого перехода на личности.
Есть наглядное отсутствие логики и не способность обосновать тезисы на основании которых вы делаете выводы.
А дальше идёт смешение и противорече вашим же тезисам.
Короче, не логика, а "круговая распальцовка" - не интересно и бессмысленно тратить на вас время.
ladomeer
13 янв, 2010 19:41 (UTC)
Все таки по меньщей мере,кхм, "натяжка". Пользователь Георг, выдвинувший и практически единолично отстаивающий эту идею - далеко не "одно из старейших языческих движений"...
byvshev1972
30 дек, 2013 02:30 (UTC)
АЛЕКСАНДР СУВОРОВ.
Суворов в этот день превосходил
Тимура и,пожалуй,Чингисхана...
Джордж Байрон

На безоружных шёл походом.
Солдаты восхищались им. -
В расправах со своим народом
Он тоже был непобедим.

Учил: "Штыком смутьянов бей ты!
Стреляй по ворогу в упор!.."
Его карательные рейды
Поляки помнят до сих пор.

Стоял стратег с довольной миной:
Кто в плен не сдался,тот казнён.
О,сколько кровушки невинной
На полководце всех времён!

Побольше смертных приговоров!..
Плевать хотел на вдовий плач
Генералиссимус Суворов,
Великий тактик и палач.

Александр БЫВШЕВ
( 41 комментарий — Оставить комментарий )