?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О бренности бытия.

Терпеть не могу перепосты, но тут вот зацепилась - мимо не пройти.
Оригинал записи живёт тут - http://valerijapride.livejournal.com/179656.html

Многие люди - глупые, бедные люди - думают, что, оставив после себя написанные книги, изобретения, картины и ноты, они каким- таинственным образом становятся "бессмертными".
Какой самообман!

Вот и великий японский Исикава прожил всего 27 лет, но оставил сборники стихов, романы, статьи, дневники.
...
Никогда не узнает Исикава Такубоку, цветет ли шиповник над его могилой, не почувствует свежего ветерка на лице, не услышит гула прибоя... Лишь в чьей- то душе просле прочтения его стихов останется мимолетная грусть и - выветрится, заслоненная ежедневным течением дел, и забудется имя поэта...

Так зачем обманывать себя сейчас, в 21-м веке, когда уже есть крионика и брезжит возможность цифрового восстановления личности?

Ох, эти слабые, глупые люди...


А что по этому поводу думаете вы, уважаемые френды?

Comments

( 24 комментария — Оставить комментарий )
(Удалённый комментарий)
as_gavrilova
20 окт, 2011 20:31 (UTC)
Трой, я считаю, что всё немного проще.
Если всего перечисленного не делать, то отцифровывать будет нечего. Не будет личности.

А о полезности, даже личной, там есть с чем поспорить.
Один из примеров я приводила на той встрече.
gryzchick
20 окт, 2011 12:56 (UTC)
Исикаву Такубоку в худшем случае совсем не интересует шиповник над могилой и свежий ветерок.
as_gavrilova
20 окт, 2011 20:34 (UTC)
Это, как понимаю, главная проблема.
andyporf
20 окт, 2011 15:20 (UTC)
смерть - неотъемлемая часть природы. а слабые и глупые люди думают, что смогут ее победить.
metal_faust
20 окт, 2011 19:35 (UTC)
чума - неотъемлемая часть природы. а слабые и глупые люди думают, что смогут ее победить.

детская смертность - неотъемлемая часть природы. а слабые и глупые люди думают, что смогут ее победить.

голод - неотъемлемая часть природы. а слабые и глупые люди думают, что смогут его победить.
andyporf
21 окт, 2011 04:49 (UTC)
без манипуляций есть что сказать?
metal_faust
21 окт, 2011 10:48 (UTC)
Данные "манипуляции" обладают и весьма интересной семантикой. Проанализируйте, являются ли голод или чума "частью природы" и что с ними произошло в ходе научно-технического прогресса человечества.
andyporf
21 окт, 2011 11:04 (UTC)
манипуляции в анализе не нуждаются, ибо смысла не несут.
а у вас тут налицо подмена понятий. те понятия, которые вкладываете вы, не являются неотъемлемой частью природы, как вы пытаетесь это представить.
а с теми, что являются ( чувство голода и Yersinia pestis) ничего и не произошло.
metal_faust
21 окт, 2011 11:21 (UTC)
Хорошо, голод как явление массового повсеместно распространённого недоедания. Чума - как пандемии этого заболевания.
В конце концов, к детской смертности у вас же претензий нет?

Что заставляет вас утверждать, что смерть - таки неотъемлемая часть природы? Причём именно в таком виде, в каком она пребывает сейчас?
andyporf
21 окт, 2011 11:33 (UTC)
детская смертность - лишь частный случай смерти. не вижу смысла его выделять.
смерть - неотъемлемая часть природы, ибо в основе мироздания лежат циклы. цикл рождение-жизнь-смерть свойственен всему материальному в нашей природе. другая схема если и возможна, то явно не в нашей реальности.
а массовое недоедание и пандемия имеют объектом человека, который сам не является неотъемлемой частью природы.
metal_faust
21 окт, 2011 11:59 (UTC)
Я думаю, одноклеточные не согласились бы с вашей циклической трактовкой процессов природы.

Детская смертность как частный случай смерти удалось многократно сократить, а для некоторых причин - преодолеть почти на 100%. Что уже само по себе означает, что смерть как явление вполне ограничиваема и "отъемлема".
andyporf
21 окт, 2011 12:12 (UTC)
с одноклеточными все нормально: одна особь прекратила существование, две другие начали.
а преодоление детской смертности - это только игра с периодом времени наблюдения за организмом. в таком случае можно сказать, что человек бессмертен в каждую отдельную секунду.
metal_faust
21 окт, 2011 12:18 (UTC)
Это называется делением. Никто существование не прекращал. Просто из одного стало два. Вы пытаетесь втиснуть реальность в явно узковатые рамки вашей концепции.

И опять нет. Это практическое продление жизни. Пример успешной борьбы со смертью и локальной победы над ней.
andyporf
21 окт, 2011 12:34 (UTC)
то есть если я прям сейчас не умер - я победил смерть как явление?
мне кажется, что для вас смерть - противоположность жизни. это не верно.
metal_faust
21 окт, 2011 20:54 (UTC)
Если вам сейчас будет грозить естественно определённая смерть, а вы её избегните сознательным действием - то да, это победа над смертью. продление жизни.

Смерть - конец жизни. Конечно, эти вещи несовместимы.
А в каком смысле вы говорите о "противоположности" - для меня загадка.
as_gavrilova
20 окт, 2011 20:33 (UTC)
Ну... бессмертие с давних времён двигатель прогресса. Можно вспомнить мифы, можно вспомнить алхимиков. Так что тут однозначно по-любому не посмотришь.
andyporf
21 окт, 2011 04:47 (UTC)
а одно другому не мешает.
as_gavrilova
21 окт, 2011 07:35 (UTC)
а вот в этом ключе согласна :)
metal_faust
20 окт, 2011 19:38 (UTC)
Вопрос, надо сказать, сильно пересекается с тематикой "смысла бессмертия", которая сейчас активно развивается в сообществе ru_transhuman. Если принять, что все действия человека направлены на самосохранения, то, безусловно, Валерия Прайд права. Если же, например, главное - достижение определённых целей, максимальное количество свершений, а продление жизни здесь лишь средство, то приведённые рассуждения уже не вполне справедливы.

Впрочем, в корне автор прав. Не стоит смешивать проблематику бессмертия и благодарной памяти потомков. Это разные вещи.
as_gavrilova
20 окт, 2011 20:30 (UTC)
А зачем тогда вы пишете, Фауст?
metal_faust
20 окт, 2011 21:13 (UTC)
Потому что:

а) Считаю, что это надо;
б) Считаю, что это у меня может получиться;
в) Это интересно.
as_gavrilova
21 окт, 2011 07:37 (UTC)
Зачем делать что-то интересное, но бесполезное?
( 24 комментария — Оставить комментарий )